Выплаты по ГПХ через авансовый отчет

Comments

• Цитата: Доброе время суток!Ип работает по ГПХ (договора возмездного оказания услуг). Эти договора заключаются на месяц. В месяц получается около 20 - 30 договоров. По окончании месяца оформляется акт выполненных работ, в котором четко прописывается не только отсутствие претензии сторон, но и сумма выплаченная заказчиком, полученная исполнителем по акту. Проблема в том, что исполнители не имеют возможности получать ден. средства в кассе. Правильно ли выписывать РКО и авансовый отчет на сотрудника (подотчетное лицо) и через этот авансовый отчет осуществлять расчеты с исполнителями. Д71К50; Д76К71Налоги, конечно, все исчисляются и уплачиваются!

  
  
  Добрый день!
  
  А лимит расчетов наличными в пределах одного договора в размере 100 тыс. руб. соблюдается (п. 1 Указания Банка России от 20.06.2007 N 1843-У)
  ? Проверяющие могут переквалифицировать ежемесячно составляемые с одним и тем же контрагентом договора ГПХ в один договор и обвинить в нарушении порядка наличных расчетов (ст. 15.1 КоАП РФ).
  
  В принципе, не вижу проблемы в указанной схеме расчетов, но гораздо проще, по моему мнению, перечислять оплату по безналу на карту исполнителя или хотя бы на его сберкнижку.
• Добрый день.
  Илья, а разве на договоры с физ.лицами лимит распространяется?
  
  Из вопроса Swetlankaa, по моему, следует что исполнители физические лица, коли уж она упоминает об уплаченных налогах. Но, может, я неверно поняла вопрос.
  На мой взгляд, тут скорее "грозит" переквалификация договоров в трудовые, если наблюдается характерная для трудовых отношений периодичность выплат в пользу конкретных физ.лиц, ну и предмет договора, смотря какой.
  
  И я совсем запуталась от того, что ИП задает вопрос по методологии бух.учета. Бывает,что ИП "для себя" ведет бух.учет? Извините мне мою тёмность, я не всё знаю "про ИП" 🤫 Но знаю, что ИП должен вести учет доходов, расходов и проч. в соответствии с законодательством.
• Цитата: Добрый день.Илья, а разве на договоры с физ.лицами лимит распространяется?Из вопроса Swetlankaa, по моему, следует что исполнители физические лица, коли уж она упоминает об уплаченных налогах. Но, может, я неверно поняла вопрос.На мой взгляд, тут скорее "грозит" переквалификация договоров в трудовые, если наблюдается характерная для трудовых отношений периодичность выплат в пользу конкретных физ.лиц, ну и предмет договора, смотря какой.И я совсем запуталась от того, что ИП задает вопрос по методологии бух.учета. Бывает,что ИП "для себя" ведет бух.учет? Извините мне мою тёмность, я не всё знаю "про ИП" 🤫 Но знаю, что ИП должен вести учет доходов, расходов и проч. в соответствии с законодательством.

  
  
  Добрый день!
  
  А я вот исходя из того, что речь идет об авансовых отчетах и бухучете сделал вывод о том, что заказчик - юрлицо, а исполнители - ИП. Думаю, надо ждать прояснения ситуации от автора вопроса.
• Спасибо, Илья.
  На первый взгляд и я так поняла. Но смутили уплаченные налоги. У юр.лица договоры с ИП. Может, автор про НДС упомянул.
  Согласна, дождёмся пояснений от автора.
• Доброе время суток!
  Прошу прощения за то, что ввела в заблуждение, своей бестолковой формулировкой.
  Индивидуальный предприниматель (заказчик) заключает договора ГПХ с физ.лицами на оказание определенной услуги.
• Цитата: Доброе время суток!Прошу прощения за то, что ввела в заблуждение, своей бестолковой формулировкой.Индивидуальный предприниматель (заказчик) заключает договора ГПХ с физ.лицами на оказание определенной услуги.

  
  Не могу я согласиться с предложенным Вами вариантом - через авансовый отчет.
  А какие документы будут приложены к авансовому в подтверждение, что деньги исполнителем получены?
  Если только акт выполненных работ, то этого недостаточно. Поскольку этот документ подтверждает именно сдачу-приемку работ, а не факт выплаты вознаграждения.
• дело в том, что в акте по-мимо работу сдал - принял, прописывается сумма (за минусом ндфл) выплаченная заказчиком, полученная исполнителем в полном объеме
• Цитата: дело в том, что в акте по-мимо работу сдал - принял, прописывается сумма (за минусом ндфл) выплаченная заказчиком, полученная исполнителем в полном объеме

  
  это понятно. Но документами, подтверждающими факт выплаты, могут быть расходный кассовый ордер, платежное поручение.
  И кроме того исполнитель в акте вып.работ расписывается не в получении денег, а в том, что он выполнил определенный договором объем работ за определенное договором вознаграждение.
  
  И я все равно не очень понимаю: если физ.лица каким-то образом подписывают акты и договоры (а они должны это делать), то что им мешает расписаться в РКО? Или почему, как уже выше говорилось, нельзя перечислять деньги на счета банковских карт?
• Все дело в том, что контенгент исполнителей- в основном, уже имеющие основное место работы и к нам идут за доп.заработком, всвязи с этим они могут появиться 20 раз за месяц, а могут 1 раз и неизвестно когда (день, ночь, воскресенье...). Далеко не каждый из них имеет даже сбер.книжку. Ответственное лицо (наш сотрудник) заключает с ними договора в день предоставления необходимых документов перед тем, как исполнители приступят к работе. Готовые к подписи со стороны исполнителя акты и деньги, выданные в подотчет на оплату этих услуг согласно актам находятся у ответственного лица и терпеливо когда исполнитель соизволит явиться. Выдать РКО ответственному лицу для выплату исполнителю - нарушение кассовой дисциплины, ведь в этом случае РКО должен оформляться на имя исполнителя. По ведомости работать тоже рискованно, т.к. у нас есть работники по ТК и эти выплаты необходимо четко разделять (взносы ФСС и НС). Поэтому другого выхода лично я не вижу, может я не права?
• Цитата: Все дело в том, что контенгент исполнителей- в основном, уже имеющие основное место работы и к нам идут за доп.заработком, всвязи с этим они могут появиться 20 раз за месяц, а могут 1 раз и неизвестно когда (день, ночь, воскресенье...). Далеко не каждый из них имеет даже сбер.книжку. Ответственное лицо (наш сотрудник) заключает с ними договора в день предоставления необходимых документов перед тем, как исполнители приступят к работе. Готовые к подписи со стороны исполнителя акты и деньги, выданные в подотчет на оплату этих услуг согласно актам находятся у ответственного лица и терпеливо когда исполнитель соизволит явиться. Выдать РКО ответственному лицу для выплату исполнителю - нарушение кассовой дисциплины, ведь в этом случае РКО должен оформляться на имя исполнителя. По ведомости работать тоже рискованно, т.к. у нас есть работники по ТК и эти выплаты необходимо четко разделять (взносы ФСС и НС). Поэтому другого выхода лично я не вижу, может я не права?

  
  Добрый вечер.
  Swetlankaa,если Ваш контингент исполнителей, идущий к Вам за доп.заработком (на аркане их не тянете?), может появиться у Вас 20 раз за месяц или 1 раз, пусть и неизвестно когда - приурочьте выдачу их вознаграждения по договору гпх к их появлению у Вас. Например, Исполнитель говорит (звонит и говорит), что мог бы появиться у Вас в офисе, чтобы акт на оказание услуг подписать и вознаграждение получить в ночь с субботы на воскресенье. Вы, например, денежку в пятницу из банка привезли, распорядительные документы на работу в выходной кассиру оформили (плюс ночная смена)... У Вас, кстати, в договоре как-то прописано, каким образом оказанные услуги принимаете, как акт приема-передачи оказанных услуг подписываете, в какие сроки и как рассчитываетесь? Извините, бред какой-то получается 🤦‍♀️
  
  Раз уж они (их услуги) для Вас так ценны, что, ну, никак не состыковать/обеспечить выдачу им их вознаграждения из Вашей кассы и их при том присутствие, может, делать им почтовые переводы - как алименты, бывает, пересылают почтой.
  
  Согласна с коллегами, что сумма вознаграждения, прописанная в акте и указание, что она получена Исполнителем не "есть подтверждение" получения этой суммы Исполнителем, по крайней мере, в рамках действующего законодательства. Ну не расписки же с них брать? Может, у юристов другое мнение.
  
  Считаю, что "подотчет" не лучший выход из ситуации. Давайте, дождёмся мнения других коллег.
  Всё-таки, думаю, проще и правильнее постараться выстроить отношения с Исполнителями таким образом, чтобы они получали своё вознаграждение безналом либо налом, но самолично из Вашей кассы.
• Как ни странно, но я то с Вами согласна в плане более четкой организации труда, но у моего руководителя мнение другое (вопросы приоритетности). Чтож, разумно подождать изучить и другие мнения. В любо случае большое спасибо!!!
• А если просто оформить доверенности на кого-то из сотрудников или других лиц?
  и с авансовыми отчетами проблем не будет💃
• Цитата: А если просто оформить доверенности на кого-то из сотрудников или других лиц?и с авансовыми отчетами проблем не будет💃

  
  Добрый вечер.
  С доверенностями к нотариусу, по-моему. Кто пойдёт? И опять же расход на оформление доверенности.
• Много доверенностей придется оформлять. Текучка большая. Да, и если исполнитель не планирует работать долго (есть такие, которые 2-3 раза в месяц, через 2 появляются).
• Цитата: Цитата: А если просто оформить доверенности на кого-то из сотрудников или других лиц?и с авансовыми отчетами проблем не будет💃Добрый вечер.С доверенностями к нотариусу, по-моему. Кто пойдёт? И опять же расход на оформление доверенности.

  
  а почему руководитель предприятия не может заверить?
• То есть руководитель заверяет доверенности вместо нотариуса на право получения третьим лицом (сотрудником) денежных средств исполнителя? Опять же доверенность должен подписывать исполнитель (по мимо руководителя и этого самого третьего лица). Сомневаюсь, что многие из них пойдут на такой шаг.
• Извините, но руководитель Заказчика ни при чём. (не знаю, слитно или раздельно при_чём)
  Исполнитель-физ.лицо может по доверенности уполномочить кого-либо на получение причитающихся ему сумм. И удостоверить это может нотариус либо глав.врач, ели он вдруг лежит в больнице.
• Цитата: То есть руководитель заверяет доверенности вместо нотариуса на право получения третьим лицом (сотрудником) денежных средств исполнителя? Опять же доверенность должен подписывать исполнитель (по мимо руководителя и этого самого третьего лица). Сомневаюсь, что многие из них пойдут на такой шаг.

  
  Не может руководитель вместо нотариуса, не по закону. Потому что Исполнитель-физ.лицо не является сотрудником его организации. Думаю, читать надо ГК, на статью не сошлюсь, нет под рукой ГК.
  
  В предыдущем моем сообщении надо читать не "ели", а "если" 😀
• Цитата: Доброе время суток!Прошу прощения за то, что ввела в заблуждение, своей бестолковой формулировкой.Индивидуальный предприниматель (заказчик) заключает договора ГПХ с физ.лицамина оказание определенной услуги.

  
  Извините, видимо, сказывается время суток.
  Мы опять не о том говорим. Swetlankaa, если ИП - Заказчик, то о каком руководителе предприятия мы говорим?
  Всё, перерыв, "ушла на базу" 😀
• Ип - он же руководитель. Или человек по доверенности (нотариально заверенной) имеющий права подписи за ИП.
  Время суток действительно сказывается....😀
  Спасибо за уделенное время
  Надеюсь все таки найти помощь в этом вопросе
• Цитата: Ип - он же руководитель. Или человек по доверенности (нотариально заверенной) имеющий права подписи за ИП.Время суток действительно сказывается....😀Спасибо за уделенное времяНадеюсь все таки найти помощь в этом вопросе

  
  
  Добрый день!
  
  Не вижу вариантов оформления выплат кроме выписки РКО либо безналичного перечисления. Запись в акте о выплате денег не только не подтвердит факт оплаты расходов по договорам для целей налогообложения, но и может привести к штрафу за нарушение порядка оформления кассовых операций.